А вы знаете, чем отличается государственный флаг от национального? Фамильные и личные гербы Чем отличается герб от флага.

О нынешней российской государственной символике Лев Усыскин беседует с историком, членом Геральдического совета при Президенте РФ Михаилом Медведевым .

Михаил Юрьевич, давайте поговорим о российской государственной символике: каково ее текущее состояние и в какой мере оно отличается от должного. Когда-то вы мне рассказывали об одном, достаточно узком, разделе этой символики - гербах. И в нем, как я помню, ситуация оказалась достаточно близкой к тому, что должно быть. Причиной успеха являлся избранный принцип преемственности по отношению к Российской империи. То есть работы начались там, где остановились в 1917 году, и велись согласно принципам, установленным при Александре Освободителе.

Если мы говорим о геральдике, то упомянутый вами поворот к традиции, обеспечивший здравые основы, касается в первую очередь не государственной, а муниципальной геральдики. Которая, по счастью, смогла определить критерии и для государственного уровня, и, с другой стороны, для частного.

- Это когда были решения приняты?

Принципиальные решения о преемстве были приняты в начале 90-х. Собственно, в 1992 году я был приглашен к работе в новорожденной Геральдической службе, и моим первым предложением стало признание преемства. Дальше это воплощалось, обрастало прецедентами и превращалось из теории в практику. На самом деле, когда мы приближаемся к тому, как это произошло (особенно на государственном уровне), мы видим массу вещей, болезненно не доделанных. Начиная с самого верха: нормального блазона, то есть корректного описания российского герба, никогда не существовало и не существует ни в одном официальном документе.

(Здесь стоит пояснить для тех, кто далек от геральдической темы: герб - это и есть блазон, вернее, выраженная им формула: именно она защищается, передается по наследству и т.д. А картинка лишь иллюстрирует формулу и может варьироваться, сохраняя верность блазону, вслед за изобразительной модой эпохи . - Л.У.)

- Что, и до 1917 года не было?

Нет-нет, тогда было, я говорю о Российской Федерации. Б.Н. Ельцин в 1993 году утвердил герб России указом, потом он был принят федеральным законом, но ни в том, ни в другом случае описание не является правильным геральдическим блазоном.

- А что мешает это поправить?

Мешает следующее. Во-первых, блазон - это такой специальный, терминологически насыщенный умный текст. Я советую в любом официальном документе сначала описывать знак обычным языком, чтобы было понятно всем, а дальше прилагать блазон. Как в случае с каким-нибудь сложным прибором, нелишне человеческими словами объяснить, как им пользоваться, а дальше поместить схему для специалистов. Нечто подобное мы имеем в случае с блазоном.

Когда принимался указ о гербе, было важно анонсировать орла как такового; мало кто хотел задумываться о деталях. Блазон был предложен, составлен герольдией, но он на пути к указу потерялся, растворился в обычном описании. Что же касается ныне действующего федерального законодательства, то его текст был в последний момент искромсан депутатскими комиссиями. Где отчасти играло роль депутатское эго, а отчасти - желание отыграться на президентском символе власти, поскольку, как известно, принятие нынешних конституционных законов о госсимволике было связано с определенной сделкой: президент давал на съедение коммунистам гимн в обмен на признание орла и триколора. И, разумеется, в депутатском корпусе нашлись мудрые головы, пожелавшие показать, кто тут главный и с кем надо было договариваться. И текст, бывший, казалось бы, предметом свершившейся сделки, был замечательно искромсан. То, что геральдические термины заменялись случайными, неподходящими словами, - это полбеды. Исказили саму по себе структуру изображения. В законе объясняется, что большая корона при помощи лент связана с малыми. Это просто не соответствует действительности: ленты развеваются, выходя из большой короны, и никак не связаны с малыми коронами. Потом, там никак не специфицированы короны.

Про короны прежде всего напомню самое главное. В гербах короны не обозначают монархию. Суверенитет, достоинство, права - обозначают. Строй - нет. Поэтому короны российского орла уместны в принципе. И это должны быть специфические короны, исторически ему принадлежащие. При Петре в качестве таковых были введены императорские - и не менялись впоследствии, пока существовал российский герб.

В первоначальном указе Ельцина была предложенная мною компромиссная (не хотелось злить коммунистов словом «императорская») формулировка «корона Петра Великого». В мировой практике довольно часто исторически значимые короны именуют по разным персонажам, которые ими пользовались или которым они посвящены. Обычно это святые: корона св. Вячеслава, св. Стефана, св. Эдуарда (у нас точно так же парадный царский шлем был посвящен св. Александру Невскому), иногда - просто славные герои прошлого, как в случае с «шапкой Мономаха». Пока ковались материалы к указу, венцы над орлом оказались изображены скорее как сильно стилизованная корона Екатерины Великой, а в тексте они остались связаны с Петром - но в любом случае это российские императорские короны. Это был, напомню, президентский указ, отмененный в 2000 году и замененный федеральным законом. А когда обсуждали формулировку для закона, мои коллеги по Геральдическому совету сказали: пора отказываться от этой формулировки «корона Петра Великого» - она паллиативная, надо просто назвать корону императорской. Показалось, что время прошло, все успокоились, и написали «императорская корона». Само собой, депутаты выкинули это слово, и корона лишилась эпитета. Но «просто корона» в геральдике имеет совсем другую форму! Это любопытный казус, когда рисунок оказывается первичен, а текст вторичен и ненадежен, хотя в случае с геральдическим актом такого быть не должно.

В плане изображения с российским гербом все более или менее нормально - но с текстом налицо колоссальный провал. Другой колоссальный провал совсем свежий. Это недавно принятая норма, которая позволяет свободное частное использование двуглавого орла, государственного герба Российской Федерации, подразумевающее, что его можно использовать и не только в тех случаях, когда это является исключительной привилегией органов государственной власти.

- А что в этом плохого?

Герб, в отличие от флага (под которым в знак патриотических чувств может ходить любой), всегда является символом авторитета. Знаком власти, полномочий. Так было, так воспринимается в массе, и так и должно быть. На это настроены все практики. Судя по всему, заказчиками бредового закона были те, кто заинтересован в нечеткости границы между государственной властью и частным сектором, в возможности мимикрировать под власть. У нас немало корявых законов, которые принимались с вульгарной, поспешной безапелляционностью; досталось, как видим, и геральдике.

- Попутный вопрос, коли уж коснулись нашего орла. Какова история центробанковского, не знаю, герба, эмблемы?

Это эмблема ЦБ.

- А такие учреждения могут иметь свой герб?

У нас дело обстоит так. Герб есть атрибут самостояния. Он может быть у самостоятельной структуры. У организации, например, или у предприятия, которое хоть и принадлежит кому-то, но все-таки само ведет свое хозяйство. Или у муниципалитета, который имеет свою исключительную компетенцию и в ее пределах ни от кого, по идее, не зависит. Если структура несамостоятельна, включена в какую-то административную схему, герб ей в принципе не положен. Хотя и может быть дан ей государством, в порядке делегирования права на герб. Так появляются ведомственные гербы, административные гербы.

Государственные органы власти могут иметь эмблемы, созданные на основе государственной символики, а все остальные (помимо общественных организаций в узком, правовом смысле слова) могут иметь таковые, если им это утвердил президент. То есть какая-то структура может сама быть органом власти либо, если она контролируется государством, может пользоваться ведомственным знаком, который для вышестоящего ведомства утвержден на соответствующем уровне. Возможно частное использование подобного знака с ведома государства: какой-то из спортивных федераций президент пожаловал право использовать знак с госсимволикой.

- Воинские части…

Это хороший пример. Есть символика Вооруженных Сил РФ и символика Министерства обороны РФ - это два взаимопроникающих знаковых пространства. И внутри этого -изрядное количество разнообразных символов, в сущности, ведомственных, в которых так или иначе возникает тема двуглавого орла, но это собственно не двуглавый орел государственного герба; это орел, который в определенном виде дан ведомству. Дальше, в порядке как бы субаренды, его использование спускается вниз.

- Вернемся к Центробанку.

Да. У Центробанка в качестве эмблемы сохраняется особый вариант двуглавого орла - довольно небрежная перерисовка того, что И. Билибин нарисовал для Временного правительства. У Билибина это графический шедевр, его орел очень изыскан и изящен. Он немножко странненький, как это бывает с животными, изображенными в той или иной декоративной манере, поэтому и последовали всяческие насмешки: головы у него змеиные, тощая курица или, наоборот, толстая курица - все это, весь этот фольклор вокруг орла Временного правительства нисколько не роняет изобразительного достоинства избранного им знака. Иное дело - геральдическая ущербность концепции (испугавшись примет прошлого, орла лишили всех атрибутов) и неуютный исторический контекст: вот Временное правительство убрало из герба знаки достоинства - и мы видим, что произошло дальше. Печально шутя, можно сказать, что, ободрав орла, на страну навели порчу.

- Во всяком случае, на российские деньги - точно…

Тем не менее, после советского периода возвращение к любому фасону орла воспринималось людьми, которые ценят традицию, как замечательное событие, а Центробанк еще до утверждения двуглавого орла в качестве государственного герба начал пользоваться этим знаком, помещая его на монетах. И на вопрос «а чего это у вас тут орел?» ЦБ отвечал: «а это просто вот такая значимая для России картинка» или, как несколько более поздний вариант, «а это наша собственная эмблема». На монете ведь не обязательно изображать герб. Если можно изобразить профиль исторического персонажа или дикую казарку, то почему не двуглавого орла? Такие у нас тоже водились. А потом, когда двуглавый орел обрел официальный государственный статус, ЦБ стал действительно рассматривать своего орла как ведомственную эмблему. И когда недавно было принято решение все-таки изображать на монетах государственного орла, это имело характер некого стеснения старой привилегии ЦБ.

- Но вернемся к гербам. Вы сказали, что с муниципальными у нас все хорошо. А с субъектами Федерации?

У одних очень хорошо, у других плохо, есть и те, у которых драматически плохо.

- Например?

Несколько примеров. У Чукотки драматически плохо, у Томской области тоже - но по другим причинам. У Чукотки - новый герб, у Томской области - попытка возродить губернский герб с небольшими произвольными заменами. И то и другое никуда не годится, так вещи не делаются. Курганская область утвердила отличный герб, зарегистрировала его - а потом вдруг добавила к нему никуда не годящиеся украшения. Словом, есть достаточно большое пространство для исправлений.

Особая ситуация с республиками. За исключением Осетии и Кабардино-Балкарии, которые успели воспользоваться консультацией в Герольдии до того, как была принята некая ограничивающая концепция по работе с республиками. В чем ее суть: ничего не править из уважения к республикам! Что бы они ни приняли - ничего не трогать. На мой взгляд, это проявление не уважения, а пренебрежения. По сути, им отказывали в возможности проконсультироваться даже в случае желания. Отчасти это было проявлением трусости: как же мы будем с нацкадрами работать - они обидятся! Хотя, например, опыт работы с Осетией говорит об обратном: это были очень амбициозные люди, они пришли в полной убежденности, что их проект герба - самый лучший и ничего не надо править. Но потом сложился абсолютно нормальный конструктивный диалог.

- А когда такое решение - не трогать республики - было принято?

Оно, разумеется, было неофициальным. Его «спустили» из Москвы (Государственная герольдия находится в Петербурге. - Л.У. ) в конце 90-х, и это привело к тому, что оптимальный момент поработать с республиканскими символами, подтянуть и помочь, убрать оттуда какие-то варваризмы был упущен.

- Еще раз: мы сейчас говорим о символике самих субъектов Федерации, а не городов в этих субъектах?

Да. Но есть целые субъекты, у которых есть системные проблемы и с муниципальными гербами. В этом отношении самый проблемный регион - это Москва. Но там местное самоуправление вообще имеет мученическую историю. Впрочем, сейчас и московские муниципальные гербы постепенно начинают встраиваться в общую систему.

Так. С гербами ситуация понятна. Есть проблемы, но есть специалисты, есть добрые ориентиры, есть понятные принципы. Немного политической воли, и…

- …можно было бы очень легко подобрать то, что еще волочится.

Хорошо. Теперь, коли уж упомянули Центробанк, - деньги. Деньги как государственные символы. Как бы вы охарактеризовали ситуацию в этом случае? Сразу скажу, субъективно я, не профессионал, но интересующийся вопросом, ее воспринимаю как ужасную. Банкноты наши - это просто визуальный кошмар…

Я позволю себе высказаться как узкий специалист. Что касается употребления какой-либо официальной символики на наших бумажных и металлических деньгах, есть случаи разовых неудач, порой достаточно неприятных, вроде контрафактного герба Хабаровска, которого нет в регистре, или герба Ярославля в неполной, без короны, версии. Но в целом скорее все нормально. Я принципиально не хочу оценивать наши купюры с эстетической точки зрения. Или насколько адекватно используются на них какие-либо неформальные символы, вроде колесницы Аполлона с фасада Большого театра. Это отдельная, очень большая деликатная тема, которая с темой госсимволики связана сравнительно мало, зато прямо связана с разными вопросами общей культуры знакового восприятия.

Видимо, я широко понимаю государственную символику как вообще некую традицию. Ну, скажем, в России была с самого начала определенная традиция окраски купюр, отраженная в литературе, фольклоре и пр. «Синенькая» - 5 рублей, «красненькая» - 10 и т.д.

Она сейчас пафосно погребена…

Даже складывалась традиция наличия определенных изображений. Когда мы сейчас видим на бумажке в 500 рублей работы Петра Антокольского, мы можем вспомнить этого же Петра Антокольского на 500 рублях 1898 года и другого Петра на роскошной 500-рублевой банкноте 1912 года… Но это единичный пример. Как-то оценить утрату вы можете?

Мне кажется, это можно рассматривать в общем ряду с не поддающимися успешному восстановлению значимыми историческими топонимами. Очень хотелось бы махнуть волшебной палочкой и эти вещи вернуть на свое место, но увы… Недавно в старинном славном Ямбурге решали, остаться ему Кингисеппом или нет? И люди испугались созвучия с ямой. При этом вроде бы есть желания вырваться в новые пространства: был олимпийский выпуск, купюра в две тысячи рублей подсказывает, что есть позыв обновить дизайн…

Скажите, как человек, работавший в этой системе, там вообще есть кадры требуемой квалификации? Которые знают и умеют?

Во-первых, на мой взгляд, такие кадры не всегда должны находиться на постоянной службе в финансовом ведомстве. Монеты - тема особая, на границе искусства и техники, ее стоит оставить искусным и увлеченным штатным художникам Гознака. Но для работы с купюрами надо обращаться к сильным графикам, которые в обычное время плавают в каких-то артистических пространствах. Это мое личное мнение. Надо искать мощные художественные решения. Единственный человек, который лично мне представляется абсолютно идеальным графиком для должного перевоплощения нашего купюрного ряда, к сожалению, трагически погиб в 1994 году…

- А кто это?

Сергей Карташев, питерский график и живописец, царицынский уроженец.

В общем, надо искать тонких графиков с очень мощным чувством декоративного. Разных стилей и направлений. Но тут важен вопрос «а судьи кто?». Важно, кто принимает финальные решения.

- А кто принимает финальные решения по дизайну банкнот, монет?

Какие-то вещи обсуждаются в Гознаке, их чаще всего банализируют, обедняют, потом это рассматривается в ЦБ, и выясняется, что эти проекты можно еще обеднить, еще ослабить. Сказывается модное ныне стремление к «эффективному менеджменту». К энергичному стилю руководства, позволяющему создавать позитивную отчетность. То, что иначе называется «пыль в глаза». Не отвлекаясь на всякие мелочи, вроде качества, той же самой многовековой традиции. При этом теряется масса чисто практических моментов, принимаются произвольные и совершенно непрозрачные решения.

С деньгами ясно. Теперь награды. Тут, наверное, имеется своя специфика. Они все-таки образуют систему, причем эта система в РФ создавалась как бы с нуля, причем странным образом - через какое-то соединение ужа с ежом, советской системы госнаград и таковой системы Российской империи…

Во-первых, сразу скажу, что в большинстве регионов наградная система находится в состоянии, заслуживающем очень серьезного редактирования. В некоторых случаях есть замечательные успехи, но в общем и целом - ситуация тяжелой подростковости, которая требует существенного корректирования.

- А то, что сейчас у всех своя система наград - ведомственные, региональные, - это хорошо или плохо?

Я думаю, что это хорошо. Невозможно добиться того, чтобы только федеральный уровень был компетентен в вопросе воздаяния, кого надо наградить за те или иные заслуги на местах. Невозможно сделать так, чтобы несколько умных дядь в Москве решали, кому вручить награду за то, что достойно таковой. Громадная страна, громадный объем заслуг, требующих поощрения, - и что-то надо поощрять на городском уровне, что-то виднее на областном или районном.

Нет ли опасности в том, что наград слишком много? Как я понимаю, важным свойством награды является ее общеизвестность. То есть все видят человека с определенным знаком на пиджаке - и понимают, что это награда и даже примерно за что ее дают. А когда выходит человек с целым иконостасом разных диковинных значков…

Здесь оздоровление совершенно не надо начинать с урезания муниципальных или региональных наград. Надо поступать иначе. Во-первых, у нас есть к тому идеальное, исчерпывающее законодательное основание (не обретшее пока культуры правоприменения). Надо выкорчевывать частные и неофициальные награды, которые прикидываются государственными. Разнообразные лжемедали, лжеордена, которых в стране громадное количество, которыми обвешивают кого угодно, под них даже выбивают государственные и муниципальные субсидии! Например, предлагают тому или иному региону или муниципалитету закупить какие-то медали для ветеранов, чтобы можно было порадовать их на праздник. Притом что сама медаль абсолютно контрафактная, поскольку имитирует государственную награду.

- Основание для запрета - то, что имитируется госнаграда?

Да. На самом деле, критерии того, что слишком близко к государственной награде, еще заслуживают отдельного прописывания. Закон, в частности, говорит просто о государственных наградах, но имеются в виду именно федеральные.

У нас, к сожалению, не прецедентное право, и здесь, я боюсь, без апелляций к прецедентам в судебных решениях не обойтись - но, так или иначе, все достаточно прозрачно, была бы воля к действию у исполнительной власти и прокуратуры.

Если бы мы оздоровили ситуацию таким образом, все стало бы качественно лучше.

Во-вторых, надо, конечно, цивилизовать имеющиеся награды. В некоторых регионах утвердили знаки отличия, оформленные диким образом или же со странными и нелепыми названиями. В Московской области одно время был орден, а был еще и орденский знак как отдельный вид награды. Хотя понятно: орденский знак - это элемент ордена. Высшая награда Краснодарского края - клон звезды Героя Труда. Со всем этим, конечно, надо работать. Это касается и муниципальных наград, с которыми положение в стране не самое плохое, хотя многое нуждается в редактировании. И последний пункт - на мой взгляд, едва ли не ключевой - это попытка осмыслить, как же всем этим наградам жить вместе. В свое время мною был предложен текст для федерального законодательства о наградах, группа статей и пунктов, где прописывались их правила ношения. Какие награды и в каких ситуациях могут носиться вместе (включая и нефедеральные знаки отличия). Это явилось бы исходным текстом, который сразу бы установил необходимые ранжиры, определил бы, кто есть кто, где и почему. Увы, этот текст и некоторые другие, пусть и не такие подробные, параллельные предложения не были приняты.

Но немалого сожаления заслуживает, на мой взгляд, само построение российской наградной системы, поскольку высшую позицию занимает не награда как таковая и не орден, а почетное звание Героя России и недавно добавившийся к этому Герой Труда с совершенно произвольно оформленным знаком. Герой Социалистического труда в СССР имел серп и молот на фоне пятиконечной звезды, и это было как-то понятно: конечно, серп и молот - символы классовой диктатуры, но они также и орудия труда . Почему, в отличие от Героя России, Герой Труда РФ имеет двуглавого орла на пятиконечной звезде? Он - более государственный? Разумеется, тут вопрос был решен чисто механически - чтобы у начальников возникало поменьше вопросов. Та простота, которая хуже воровства. Далее. Уж если возрожден Андрей Первозванный, старейший орден России, то высшей наградой, конечно, должен быть он. И, разумеется, если есть президентская должностная цепь, это должна быть цепь высшего ордена.

Нынешняя президентская цепь связана с орденом «За заслуги перед Отечеством» и была учреждена, когда это был высший орден Российской Федерации. Потом возродили Андрея. Конечно, президентской должна была стать специально оформленная андреевская цепь. Или уж, если мы сохраняем в качестве некой высшей позиции Героя, тогда делайте цепь из золотых звезд и вешайте на президента - если доводить это до логически последовательного абсурда.

Подобная цепь - знак того, что первое лицо государства, стоя во главе наградной системы страны, олицетворяет собой благодарность народа. Президент - тот, через посредство кого страна награждает, ласкает, ободряет, поддерживает собственных детей. В странах, сохранивших традицию, этот принцип и сейчас оформляется через наименование президента магистром высшего ордена, а цепь оказывается вторичным атрибутом, но для выражения идеи достаточно и визуализации - одной цепи, без звания. Увы, мы видим, что этого достаточно лишь для тех, кто помнит о контексте. Никто нигде не пытался у нас объяснить, почему президентская цепь совпадает с цепью высшего на тот момент ордена. Чиновникам осталось чесать макушки, гадать, принимая это просто как факт.

Когда восстанавливали Андрея Первозванного, я предлагал учредить новую цепь президента - а заодно ввести в статут формулировку «высший наградной институт Российской Федерации» - для того чтобы наряду с упрощенным пониманием ордена как награды, куска металла на ленте, осталось бы пространство для корпоративного понимания ордена как почетного сообщества. И опять-таки, на финальной прямой от Герольдии до утверждения эти формулировки были выкинуты как избыточные.

А правильно я понимаю, что система федеральных наград - это действительно амальгама советской и досоветской систем?

Она мало того, что амальгама, она еще и очень нелогична. Боевые ордена сохранились целым блоком, при этом были весьма неизобретательно переоформлены в крестообразные спустя некоторое время пребывания в лимбе. Но при этом же переоформлении произошла метаморфоза с орденом Александра Невского. Вместо того чтобы остаться военным командирским орденом, хотя бы и перелепленным на крестовый манер, он оказался оформлен заново как сжатое подобие дореволюционного Александра Невского. И стал наградой для чиновников. При этом, судя по первым награждениям, наградой сравнительно высокого статуса, что никак не корреспондировалось с внешним видом «петличного» креста. Ему, однако, не вернули дореволюционную красную ленту, которая теперь принадлежит ордену «За заслуги перед Отечеством». Не оставили ему и голубую с красным ленту - она носилась советскими награжденными на планке. Вместо этого сочинили новую ленту, добавив желтую полоску к красному цвету. В общем, получилась чепуха - орден, формально никак не связанный с дореволюционным тезкой, но неуклюже маскирующийся под него. Неуважительная что к дореволюционному Александру, что к советскому. С Екатериной тоже произошла курьезная метаморфоза, когда вроде бы имело место восстановление дореволюционной награды, но получилось что-то странное. О том, как Георгия восстановили с отступлением от дореволюционных принципов в сторону меньшего демократизма, написано предостаточно. И это в самом деле поразительно! В условиях абсолютной монархии при деспотичной государыне Екатерине Великой орден Георгия получил коллегиальный элемент своего управления - существовала орденская Дума. Это было достижение государственной системы - в одном ряду с «сословной демократией» дворянских собраний, попыткой Уложенной комиссии 1767 года и т.д. Сейчас не предусмотрено ничего подобного. В 2000–2010 годов не было даже предусмотрено награждение младших офицеров - только старших и генералитета. Но эту несообразность, по крайней мере, исправили.

- Что у нас еще осталось? Флаги?

Флаги, да. В вексиллологическом (флаговедческом) плане тут нужно понять, что в наше время существуют две разные, сильно разошедшиеся практики - это употребление флагов и знамен. И то и другое - вексиллология, и то и другое - в широком смысле флажные явления, но знамена и флаги суть два чрезвычайно разных жанра, которые перекликаются ровно настолько, насколько хочется им самим.

И есть разнообразные промежуточные формы, например должностные штандарты. Это непростая сфера, с которой еще предстоит работать. В частности, к должностным флагам губернаторов одно время на федеральном уровне относились с некоторым подозрением из-за названия «штандарт», поскольку штандарты у нас вроде бы вручает президент. Да, он вручает штандарты руководителям госорганов. Понятно, что это не может быть исчерпывающим списком возможных штандартов; странно думать, что из-за этого губернатор как глава государственного образования не может завести себе штандарт. Но, тем не менее, это стало предметом некоторой дискуссии. Между тем, если определить спорный объект как должностной флаг, все вопросы снимаются. В общем, эта сфера была искусственным усилием остановлена в развитии, и, конечно, рано или поздно она будет развиваться как атрибут конституционного федерализма. Что касается муниципальных флагов, с ними на концептуальном и на системном уровне все нормально. Что касается флагов субъектов Федерации, с ними по большей части все неплохо.

Правильно я понимаю, что это наиболее свободная в изобразительном плане отрасль символики? На флаге в принципе можно изображать что угодно…

Это касается уровня субъекта Федерации. С муниципалитетами ситуация иная. Их у нас колоссальное число, и было принято решение, что, за редким исключением, муниципальный флаг должен просто воспроизводить муниципальный герб. Не в смысле щитка на полотнище - упаси Бог, потому что тогда цвет полотнища оказывается отдельным, конкурентным символом. А в смысле композиции, растянутой на все полотнище. Это и есть гербовый флаг, согласно правильному геральдическому пониманию предмета. Есть штучные отступления от этого принципа, которых в масштабе страны набирается некоторое количество, но больших проблем тут не предвидится. Такая схема, однако, вызвала много нареканий у части вексиллологов, которые не брали во внимание, что в качестве удоборазличимых знаков милые им простенькие полосатые флаги работают только тогда, когда их сравнительно немного. А поскольку у нас тысячи и тысячи муниципалитетов, причем все время возникают новые и исчезают старые, работать с их «полосатыми» предложениями, доводя таковые до удобочитаемости, просто не представляется возможным. Потому избрали ту схему, которую избрали. К ней есть определенные исторические предпосылки. А что касается субъектов Федерации, у них действительно на полотнище может быть все, что угодно, кроме узурпации федеральной символики. Вот флаг Чукотки как раз в этом отношении ждет давным-давно замены на что-то оригинальное.

- А знамена у кого имеются? У воинских частей, а еще?

У некоторых городов есть знамена. Допустим, есть у города старый советский орден, к чему его прицепить? Просто в витрине держать? А можно прицепить к городскому знамени. И вообще, знамя как городская реликвия, которая пафосно выносится и разворачивается несколько раз в год, вполне способно работать как ценный для сознания предмет.

- Знамя - это предмет со свойством уникальности, а флаг - это тиражируемый символ?

Да. Флаг может быть в разных размерах, разных материалах. И то, насколько в массовом сознании велико стремление иметь знамя помимо флага, демонстрируется, например, тем, как упорно во время тех или иных официальных церемоний пытаются пользоваться пышно выполненным флагом Российской Федерации с золотой бахромой, с какими-то кистями, который выносится с большой помпой. Или местный флаг, флаг субъекта Федерации. Помню несколько церемоний в разных местах, где церемониймейстер торжественно объявлял: «Внести знамя Российской Федерации». Нету такого объекта - знамени Российской Федерации.

То есть, в принципе, есть ментальный спрос на какой-то штучный флажный объект.

А вообще отношение к официальной символике было сильно испорчено в советский период, метавшийся между пролетарским аскетизмом и мечтой о великолепии, - и с тех пор осталось убеждение, что официальное должно быть обязательно скучным. Напыщенно-нудным. В приложении к геральдике это было особенно заметно в 90-е годы. Помню, бывало, предлагаешь какому-нибудь мэру вспомнить о дореволюционном гербе, и он отвечает: «Ну как же можно, это же ярко! Интересно!» Говорилось со смесью восторга и осуждения. Это же интересное изображение - разве оно годится для герба? Подобное отношение касалось и касается всего остального: знамен, денег, наград… Очень касается церемониалов. По мере того, как у нас будет оживать сознание, что совместные массовые радения могут быть приятны и церемониальный их элемент может быть позитивен, я думаю, станет развиваться и та часть официальной символики, которая для этого потребна. Те же самые знамена.

Ага. Вот, помню, сколько-то лет назад, еще когда Сердюков был министром обороны, показывали парад 9 мая. И он там вместе с Путиным, что ли, принимали парад. И вот там военные в парадной форме перед ними навытяжку - а эти оба такие упитанные короткостриженные мужики в пиджаках. Нелепое зрелище. И все, кто это видел, эту неуместность почувствовали так или иначе - просто много я слышал реакций на тот парад.

Тут это еще и специально делалось для того, чтобы показать, что у нас - как в цивилизованном мире, гражданские руководят обороной.

- На мой взгляд, это реальное нанесение ущерба патриотическому чувству граждан.

Я думаю, да.

И мне также понятно, что на самом деле эти два человека должны быть одеты в некую гражданскую форму, соответствующую своим должностям. Да, гражданские - но должны быть для таких случаев гражданские мундиры. Как оно и было до 1917 года.

Тут возможны разные варианты решения, но так или иначе уместны инсигнии, показывающие, что это не просто дядька пришел в пиджаке.

- Но ничто не спасет, пока он в пиджаке.

На самом деле, должностная цепь и тому подобные вещи способны делать чудеса. Ну и, елки-палки, пиджак должен быть хорошо сшит и сидеть по фигуре.

Любой символ обязательно что-то значит. Наша держава, Российская Федерация, тоже имеет свои символы – герб и флаг. Известно ли нам их значение? Исследования, проведённые по этой теме, показали полное сокрытие всей информации…

Закон и мораль требуют почтительного отношения к символам государства, по крайней мере, уважения. В противном случае, дело пахнет судом. Разумеется, общество должно знать символы своей державы, и, конечно, понимать их значение. Если у нас нет объяснения собственной символики, то мы становимся похожими на неграмотную толпу, которая свято чтит незнамо чего . Осознав эту простую истину, я срочно решил заполнить пробел в образовании. У меня и мысли не было, что наша символика может и вовсе не иметь толкования.

Ещё недавно был Советский Союз со своим рабоче-крестьянским молоткастым и серпастым гербом, и флагом цвета крови, пролитой за свободу угнетённых. Каждый советский человек хотя бы приблизительно знал их толкование. В народе даже ходила такая шутка: «Справа молот, слева серп. Это наш Советский герб. Хочешь жни, а хочешь куй. Всё равно получишь…» ну и т.д. Вроде побасенка, но она показывает, насколько широко в народе было распространено знание символики своей страны. А особо любопытные могли догадаться и о значении земного шара, изображённого на советском гербе. Это нам напоминание о претензиях интернационала на мировую революцию .

Тогда мы знали, что почитаем, ну, а что сегодня?

Одним из самых авторитетных и насыщенных информацией источников по данной теме оказался сайт Геральдического совета при Президенте РФ. Там своим мнением поделился Михаил Медведев, Соучредитель и Председатель Гильдии геральдических художников, член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации, государственный советник Российской Федерации III класса, член-корреспондент Международной академии геральдики (AIH). В общем, не последний человек. Его статья «Российский герб (личное мнение профессионала)» производит впечатление. В начале автор даёт нам понять, что в геральдике ничего не изображают просто так :

«Для того, чтобы вчитаться в герб, недостаточно здравого смысла. Надо ориентироваться в нормах геральдики, существующей уже восемь с половиной веков… Герб – это не только упорядоченность цветов и форм, это не только мир взаимосвязанных образов, это и совершенно особенный строй понятий о предназначении эмблем… Использование земельного герба выражает и идею права, и идею служения. Эти основы государственной геральдики не стареют; поэтому не стареет и она сама…».

Вот, оказывается, как всё непросто и глубокомысленно. Сейчас-то нам и откроется смысл нашей государственной символики. Но вот что мы читаем дальше о гербе РФ:

«Вопрос о том, хорош ли двуглавый орёл для новой России, уже решался в 1917 году комиссией Временного правительства под председательством Горького; участвовали самые разные люди, от серьёзных гербоведов (Тройницкого, Лукомского, Нарбута) до Рериха. Тогда пришли к выводу: ни монархического, ни династического подтекста символика орла не содержит ; раз он не виноват, незачем его и упразднять: на то и есть презумпция невиновности… В 1990 году снова собралось совещание при правительстве – представительный круглый стол, Ноев ковчег мнений. Честно искали альтернативу орлу – не нашли. Честно выясняли, почему неприемлем орёл; и снова оказалось, что приемлем…»

То есть двуглавый орёл стал символом Российской Федерации не в ознаменовании чего-то, не для выражения каких-то идей и устремлений, а потому что другого на ум не пришло – просто так, для геральдической «галочки». Раз оно и раньше тут было, раз никому не мешает, то пусть и дальше стоит. Михаил Медведев признался и в том, что при серьёзном изучении вопроса, значение этого символа и в прошлом выглядит весьма спорным :

«Что же касается двух голов орла, то о них спорят мало; все или почти все знают, что вторая голова появилась у римского орла при разделении Римской империи в 395 году на Восточную и Западную… Между тем, это далеко не так. Римский двуглавый орёл появился лишь через несколько веков после разделения. В XII веке германские монархи Священной Римской империи приняли герб с чёрным одноглавым орлом в золотом поле (подражая орлу Юпитера – знаку древнеримских легионов и высших чинов). Почти сразу появилась идея подчеркнуть всеохватные полномочия императора (формально стоявшего во главе крещёного мира), придав орлу исключительную особенность телосложения – второй клюв на затылке или вторую голову. Окончательно и официально императорский гербовый орёл стал двуглавым лишь при Сигизмунде I Люксембургском около 1400 года…»

Получается, что самое распространённое толкование двухголовости орла – чистой воды липа . Тут же сам автор проговаривается, что двухголовая птица это гораздо более древний символ, и германские монархи здесь ничего нового не открыли:

«Воспоминания о древнеримском орле сохранились и в Византии, а в XIII веке в константинопольском придворном обиходе стало появляться изображение орла с двумя головами (вероятно, заимствованное не от западных соседей, а из Передней Азии, где двуглавая птица издревле служила священным символом)… Так или иначе, гербом Византийской империи орёл отнюдь не был…»

Теперь уже становится понятным, что не только народ не в курсе значения двуглавого орла, но и главный геральдист страны. Спрашивать надо у древних персов или ассирийцев, которые, кстати, нам родня. Ну, а как же это чудо появилось в России:

«Разные правители использовали орла на свой лад, по временам подчиняя его геральдическим нормам. В XV веке этот процесс затронул и Россию: двуглавый царь птиц появился на московских и тверских монетах, а в конце столетия – на печати Иоанна III, Государя «Всея Руси». Обычно это связывают с тем, что жена Иоанна III была наследницей византийского престола, и с концепцией Москвы – «третьего Рима».

Эта версия звучит по любому удобному случаю, но на самом деле всё не так очевидно:

«В действительности вторая жена Иоанна III Зоя (Софья) Палеолог наследницей не была, права на престол принадлежали её старшему брату, дважды посещавшему Россию… Сама Зоя-Софья, отрочество которой прошло в Италии, среди оживлённой геральдической практики, вполне могла считать орла своим девичьим гербом, но это не подразумевало передачу герба супругу… Иоанн действительно претендовал на титул царя, но не в знак династического преемства по отношению к императорам Византии, а в знак собственного полного суверенитета (ибо в те времена предполагалось, что любой правитель хотя бы формально зависит от императора). Что же до концепции «третьего Рима» – она была сформулирована уже после смерти Иоанна III и опять-таки апеллировала не к его браку с Зоей, а к значению московского государства в православном мире…»

И опять оказывается, что нас всех ввели в заблуждение . Причина существования двухголового орла в символике Московского княжества 15 века неизвестна. Гипотеза о правах наследования символики из Византии, надумана. Это вовсе не значит, что использование двухголовой птицы на Руси было случайным. Просто нам, как, по-видимому, и ведущим геральдистам, неизвестны истинные причины.

Всадник на груди орла действительно не Георгий Победоносец . Вот что об этом говорится в статье:

«Множество пересудов вызвал всадник на груди орла. Прежде всего, необходимо учесть, что это – не Святой Георгий. … Нимба вокруг головы ездец не имел. Со Святым Георгием его путали иностранцы…»

Тогда кто он? Согласно высокоучёной традиции, считающей князей и царей прошлого исключительно моральными уродами, сегодня полагают, что таким образом Иван III увековечил себя любимого (аллегорически). То есть опять тупик , про всадника официально ничего не известно. Хотя по многочисленным свидетельствам можно судить, что это один из древнейших символов Руси. Про три короны над головами орла Михаил Медведев пишет следующее:

«Короны в гербах символизируют не монархию (хотя многие по невежеству убеждены в этом), а суверенитет и высокое достоинство. Лишив орла традиционных корон, мы заявили бы о зависимости и унижении России…»

О значении корон на гербах, «по невежеству» не знают также геральдисты США и Румынии, поскольку на их гербах нет корон, и они всё-таки считают себя независимыми. А вот в Германии, в республиканские времена корона (именно как символ монархии) навсегда исчезла из герба. Это говорит, как минимум, о больших разночтениях в геральдических традициях. Странно, что наши специалисты не подравнялись на западных коллег. Уж что-что, а традиции рыцарства в Германии есть.

Красное (червлёное) поле герба в геральдике обозначает кровь, пролитую за сюзерена (правителя) или за идею. Кровушки нашей пролито немало, но за какую идею, или какого правителя? О чём вопиёт залитое кровью поле Российского герба? По мнению Медведева цвета выбраны случайно : «Причина была проста: в придворном византийском быту орёл обычно появлялся вышитым золотыми нитями на алой ткани, то есть попросту роскошным материалом и на роскошном материале…»

Это просто отговорка , чтобы не искать истинный смысл.

С флагом всё намного проще. Там даже удовлетворительной гипотезы нет. Во всех официальных документах значится, что официальной трактовки цветов Российского флага нет . Это моё личное мнение, но если цвета флага безсмысленны (нет трактовки), то они подобны цифровому коду. Например, код России мог быть 6-5-2, а код Франции 2-5-6. И, тем не менее, согласно статье 329 Уголовного кодекса России, надругательство над Государственным флагом Российской Федерации карается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Тут бы надо определиться – или дойти до полного маразма, и начать сажать за надругательство над цифрами, или всё-таки углубить значимость (в буквальном смысле) государственной символики для общества. Желательно перестать утаивать её значение , если таковое есть. Если сегодня значение забыто, то вспомнить, каким оно было. А на худой конец, придумать заново, сообразно сегодняшним реалиям.

Однако самым правильным, на мой взгляд, было бы восстановить преемственность с богатейшим миром образов и символов Руси. Тем более, что и ездец, и, похоже, двуглавый орёл, родом именно оттуда. Почему до сих пор этого не произошло? Потому что те, кому поручено этим заниматься, не любят свою страну, свой народ и его прошлое. Вот, что по этому поводу пишет член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации Медведев :

«Можно было бы противопоставить геральдике собственную эмблематическую систему – дошедшую через века, цельную и тщательно разработанную (как это сделала Япония). В России такой системы нет. А на фоне безупречно-рыцарских щитов в гербах Сингапура, Нигерии и Барбадоса очередная неграмотная виньетка смотрелась бы как признание в собственном варварстве…»

Готовится к изданию книга «Эмблематический гербовник», автор-составитель М. Пашков | 17.12.2019
В 1-й половине 2020 г. планируется к выходу в свет уникальная книга – «Эмблематический гербовник. Определитель гербов дворянских родов Российской империи и Царства Польского», автор-составитель Марк Михайлович Пашков.

Впервые в отечественной геральдической литературе будут даны изображения и указатель гербов дворянских родов Российской империи и Царства Польского в эмблематическом порядке.

Всего в гербовник войдёт около 5 100 гербов . Это практически все официально утвержденные в Российской империи и Царстве Польском гербы, за исключением около 36 % так называемых «дипломных гербов», чьи изображения хранятся в РГИА и доступны лишь ограниченному кругу исследователей. Единственный существовавший до сих пор «Эмблематический гербовник» такого типа, составленный в 1885 г. В. Горном, также хранится в РГИА и практически недоступен исследователям. Помимо официально утвержденных гербов даются самобытные гербы из «Малороссийского гербовника» В.К. Лукомского и В.Л. Модзалевского, что позволяет учесть в атрибуционных целях значительный пласт украинской родовой геральдики.

Гербовник будет состоять из двух частей: «Однопольные гербы» и «Многопольные гербы».

Данная работа является уникальной и может служить ценным пособием для определения тех или иных гербов на предметах для геральдистов, антикваров, работников музеев, библиотек, архивов и других работников науки и культуры, сталкивающихся в своей практической деятельности с необходимостью атрибуции дворянских гербов.

Также возможно оформление предварительного заказа на книгу с возможностью её получения сразу после издания.

Геральдика.ру оказывает информационную и прочую поддержку изданию.

От слов «геральдика» и «герольдмейстер» словно веет глубоким средневековьем. Между тем в современном российском государстве есть геральдическая служба, возглавляемая государственным герольдмейстером. Зачем это нужно в XXI веке, рассказывает читателям «Новые Знания» Георгий Вадимович Вилинбахов, один из самых авторитетных в мире специалистов по геральдике.

Беседу вел Юрий Светов

– Георгий Владимирович, в чем значение вашей должности? – Дело не в должности, а в геральдической службе России, воссозданной 20 февраля 1992 года. Продиктовано это было задачами, вставшими перед Российской Федерацией, когда распался Советский Союз. Любое независимое государство обладает комплексом геральдических символов, и для новой России необходимо было создать цельное геральдическое обеспечение её государственности. Естественно, не с нуля, а с учетом всей нашей истории. Должность государственного герольдмейстера составная часть этой работы, она и появилась позже, в 1994 году.

– Вы защитили докторскую диссертацию «Государственная геральдика в России. Практика и наука». Так что же такое геральдика?

– У этого термина несколько смыслов. Геральдика (от латинского heraldus – глашатай) – система знаков, призванных обозначить социальное положение отдельных людей или групп, служить их внешним отличием. Это также практика создания, утверждения и использования геральдических символов. Данным термином обозначают и вспомогательную историческую дисциплину, изучающую геральдические знаки.

– У каждого государства есть флаг, зачем нужен еще такой символ как герб?

– С давних времен флаг и герб символы взаимосвязанные и взаимозаменяемые. И то, и другое обозначают государство. Можно иметь только флаг, но это полотнище, прикрепленное к древку. Тогда что изображать, к примеру, на государственной печати? Геральдика государства развивается исторически. В средневековье изначально широко использовались гербы и одновременно флаги гербовых цветов. В некоторых странах герб изображается на флаге. А в Германии цвета государственного флага соответствуют цветам герба. Когда в середине 19 века в России проводилась реформа государственной геральдики, сотрудник императорского Эрмитажа известный геральдист Б.В.Кёне усмотрел своим «германским» глазом несоответствие между гербом (черный орел на желтом фоне) и бело-сине-красным флагом. Был введен флаг гербовых цветов: черно-желто-белый, Александр II поименовал его национальным, при этом продолжали использовать бело-сине-красные флаги. Александр III флаг гербовых цветов отменил, они остались фамильными цветами Романовых и были воспроизведены на ленточках медали к 300-летию их дома.

– В чем отличие – национальный флаг либо государственный?

– Национальный флаг может использовать в быту любой гражданин. Государственный флаг – на нем герб государства – используется только государственными учреждениями.

– Как можно коротко определить – что такое герб?

– Герб (от немецкого Erbe – наследство) это визуальный отличительный знак, служащий для обозначения государства, территории, города, социальной группы или индивидуума. Государственный герб – официальная эмблема государства, изображаемая на денежных знаках, печатях и т.п.

– Зачем в царской России нужны были Большой и Малый государственные гербы?

– Это уже геральдические изыски, которые должны были законодательно закрепить разные уровни использования государственного печати. Так, на пуговицах военных мундиров было удобнее изображать только двуглавого орла. Сейчас российский герб изображен на щите, но допускается использование только орла.

– Изначальный смысл геральдических знаков – способствовать различению социумов и людей. Нормальное свойство человечества – мифологизировать знаки, придавать им определенное толкование. Есть популярное представление, что каждый элемент герба можно прочитать со смыслом. Бывает, можно, бывает, нет. Расскажу такую историю. В русско-турецкую войну в одном из сражений участвовал бриг «Меркурий». Был он тихоходным, реальной стала угроза захвата врагом. Тогда офицеры договорились. что последний оставшийся в живых спустится в трюм, где на бочке с порохом лежал пистолет, и взорвет корабль. Однако отбились. И тогда всем офицерам пожаловали дворянские гербы с изображением пистолета. Чаще же элементам давно существовавшего родового герба потомки подыскивали подходящее объяснение.

– Сейчас все равны, нет сословий, идет глобализация – к чему эти различительные знаки?

Несмотря на нивелирование в обществе, существуют социальные группы, которые не могут обойтись без таких знаков: армия, силовые структуры и т.д. Например, спасатели, которых нужно сразу отличать в чрезвычайных ситуациях. Если на железной дороге ее служащие не будут обозначены особым образом, через 5 минут начнется хаос.

– Прежде существовала государственная, земельная и дворянская родовая геральдика. А сейчас?

– Государственная, территориальная, ведомственная. И как реликт, родовая геральдика дворянских гербов, пожалованных государем. Живущие ныне представители тех родов, что имели право на гербы, могут их использовать. Прежде это означало, что владелец принадлежит к сословию, имеющему определенные привилегии, сейчас просто фамильную историю. *(Для людей герб – знаковая, визуальная форма обозначения индивидуума. Как фамилия – вербальная форма. Гражданские гербы знак принадлежности не к сословию, а к семье, роду. Есть и личные гербы частных лиц, зарегистрированные в общественных организациях. В ряде стран существует определенная система их государственного учета. Её вполне можно создать и в России, хотя на сей счет существуют разные мнения).

– С чего следует начинать человеку, желающему обзавестись личным гербом?

– Обратиться к специалистам. Либо самому почитать литературу, чтобы учесть традиции и правила геральдики.

– Как утверждают специалисты, прежде по составу дополнительных фигур городового герба можно было судить о статусе и значимости города. В нынешних городских гербах это предусмотрено?

– Да, гербы губерний и столиц были увенчаны императорской короной, гербы древних русских городов – царской шапкой наподобие Мономаховой, уездных городов – серебряной башенной короной с тремя зубцами. Другие символы отражали политическое значение города и его экономическое положение. Гербовые щиты губернских городов обрамлялись дубовыми листьями с Андреевской лентой. У приморских городов герб украшался Александровской лентой с двумя золотыми якорями. Сейчас разработана система ранговых корон для гербов муниципальных образований, субъектов Федерации. По системе дополнительных фигур можно будет судить об их статусе.

– Чем российская геральдика отличается от европейской?

– Если европейскую геральдику сравнить с языком, то российская – его диалект. Есть еще японская геральдика, но она отлична также, как иероглифы отличаются от латинского алфавита. Европейская система строится на общих правилах, общих графических знаках, которые российская использует с учетом нашей специфичности. Как известно, Петр I переодел россиян в европейскую одежду, но это не означает, будто до него у нас не было костюма. Так и геральдическая практика, геральдические знаки существовали у нас задолго до Петра, но европейский вид обрели в его эпоху.

– Кто из российских императоров больше всего занимался геральдикой?

– Каждый по-своему. Петр основал российскую геральдическую службы, учредил Герольдмейстерскую контору и ввел должность герольдмейстера. При Екатерине II много внимания уделялось земельной геральдике. С Павлом I связана регламентация и наведение порядка в дворянских гербах, попытка создания Большого государственного герба. При Александре II прошла реформа государственной и земельной геральдики, созданы гербы членов императорской фамилии.

– А в Советском Союзе геральдика отсутствовала?

– Конечно, присутствовала, но была принципиально отличной от предшествовавшей. Форма одежды, знаки различия, знамена в армии и флоте стали иными, однако это была геральдическая система, правда, весьма специфичная. Но ведь если в Советской России говорили не так, как при императорском дворе, это не означало, что русский язык не существовал. Утверждать, будто с 1917 по 91 год геральдики в стране не было, все равно, что сказать об исчезновении на это время русского языка.

– Что входит в обязанности государственного герольдмейстера?

– Руководство работой Геральдического совета. Можно ли, к примеру, строго определить, что входит в обязанности директора Государственного Эрмитажа? Правильный ответ будет – общее руководство музеем. За мной осуществление общего руководства проведением государственной политики в области геральдики.

– Вы подчиняетесь непосредственно Президенту России?

– Да, поскольку Геральдический совет при Президенте. А также руководителю Администрации Президента, в нее входят штатные сотрудники совета. Из-за того, что большинство тех, кто создавал геральдическую службу России, работали в Петербурге, наш Совет расположен на «брегах Невы». А заседания проходят поочередно здесь и в Москве.

– Можно ли сравнить геральдическую службу России и других стран?

– У всех разная история и разные задачи, у них традиция не прерывалась, в отличие от нас. Можно сравнить с геральдической службой США – там это Институт геральдики Министерства обороны, занимается государственной и ведомственной геральдикой. А территориальная – в ведении штатов.

– Как рождаются гербы для городов и субъектов Федерации?

– Обсуждение и утверждение региональной геральдики в ведении субъектов Федерации.Первичный проект обычно разрабатывается на местах, кроме тех случаев, когда сразу к нам обращаются с заказом. Герб проходит экспертизу в Геральдическом совете, отправляется, если требуется, на доработку. Затем включается в Государственный геральдический регистр.

– А геральдика для ведомств?

– В силовых структурах есть геральдические службы, они тесно с нами сотрудничают. В принципе, все, кто разрабатывает ведомственную геральдику, стремятся проконсультироваться с Геральдическим советом

– Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи в 21 частях включает 3184 герба. Значит, вопрос закрыт, других дворянских гербов России быть не может?

– Нет. Существовало немало родов, принадлежность которых к дворянству не оспаривалась. Но они, по разным причинам, пользовались неутвержденными гербами. Их много изучал известный специалист по геральдике В.К.Лукомский.

– Елизавета Петровна пожаловала дворянство сразу 347 гренадерам Преображенского полка, помогавшим ей взойти на престол. Были ли в нашей истории еще столь массовые пожалования?

– Единственный случай.

– Кто имеет право использовать гербы, существовавшие в императорской России?

Специального законодательства на этот счет не существует. Так что представители семей, имевших гербы, могут ими пользоваться. Только сфера их применения иная, чем прежде.

– Где-то читал, будто самым последним утвержденным дворянским гербом был герб Михаила Эйзенштейна, отца знаменитого кинорежиссера. И произошло это 29 ноября 1917 года.

– Занимавшееся утверждениями Гербовое отделение продолжало по инерции работать и после революции, пока не разогнали.

– Когда Россия 1917 года стала республикой, титулы были отменены. Почему сейчас есть люди, именующие себя графами и князьями, вдобавок какие-то общества вновь присваивают титулы. Разве это законно?

– По исторической традиции титулы может жаловать только монарх. Впрочем, живет нынче представитель княжеского рода Голицыных, именует себя князем, это его право. Общественные организации учреждают и жалуют свои ордена и титулы. Это не нарушение, т.к. государство наше не сословное и на такие решения вето не накладывает. Принимать либо не принимать подобные титулы – дело вкуса, дурного или хорошего.

– Императорский титул включал перечисление разных земель, государем которых он был. Вытекают ли отсюда какие-то правовые последствия для современной России?

– Никаких, это история и не более того.

– В императорской России были люди, по заслугам награжденные орденами и медалями, революция эти награды отменила. Такая же ситуация произошла с советскими наградами. Ведь это несправедливо?

– Сравнение не вполне корректное. Революция действительно отменила царские награды, можно было пострадать не то что за их ношение, даже за хранение. Советские ордена и медали учреждались в СССР, награждал Президиум Верховного совета. Не стало ни этого государства, ни его высшего органа. Есть Россия, которая ввела свои награды, но никто не запрещает носить советские. Их не отменили, ими перестали награждать.

– Кто придумывал награды современной России?

– Специальная комиссия по государственным наградам из специалистов в области наградного дела, художников была создана уже в 1991 году, но активно действовать начала в 92-м. Работа шла очень интересно.

– Вам не кажется, что снова, как в брежневские времена, происходит девальвация наград. Стране всего-то два десятилетия, а у некоторых людей уже по 3-4 ордена?

– Нет ни одной страны, чтобы в практике награждения не происходили какие-то казусы. В 18 веке женским орденом Екатерины наградили сына Меньшикова. Только в 19 веке установился порядок награждения орденами по восходящим степеням. Насколько могу судить по орденским планкам наших генералов и адмиралов, то у них скромные награды.

– Расскажите о Музее геральдики, созданном Эрмитажем.

– Музей находится в Константиновском дворце в Стрельне, это единственная в стране экспозиция по геральдике. Начинается с античности, есть арабская, японская, показано развитие европейской геральдике и подробно – государственная, земельная и личная геральдика России.

– При императоре Николае I и генеральном секретаре Иосифе Сталине почти поголовно люди были одеты в разнообразные мундиры. Сейчас тоже есть склонность к этому?

– Тут дело не в прихоти императора или генсека, а в потребностях государства. В первой половине 90-х годов ходили идеи как о демилитаризации всех служб, вплоть до того, чтобы пограничники ходили в гражданской одежде, так и о введении формы для всех российских чиновников. Для многих ведомств форма облегчает исполнение функциональных обязанностей.

– Правда ли, что ваше увлечение геральдикой началось с оловянных солдатиков?

– В общем да. Начинал с игры, потом сам мастерил – отливал, раскрашивал. Для этого рылся в книгах, искал изображения мундиров, знамен, оружия, собирал военные фотографии. Дед был коллекционером экслибрисов, имел много книг по геральдике, по дворянским гербам, их я читал. Потом был исторический факультет университета, работа в коллекции знамен и военной графики Эрмитажа.

– Вы хорошо знаете историю своего рода?

– Неплохо. У нас сохранились родословная и гербовые печати. На нашем гербе всадник с саблей противостоит льву, а на небе изображение звезды. По семейному преданию эта символика связана с участием кого-то из предков в крестовых походах. Германская часть истории рода прослеживается до конца 13-го века, в России Вилинбаховы (Виленбаховы) с 16 века, почти все служили в армии. Я двенадцатый в своем роду, сын тринадцатый, внук, стало быть, четырнадцатый.

Каждый город и регион нашей страны имеет свою символику. Москва как древняя столица России наделена не только наиболее узнаваемыми, но и исторически значимыми знаками - её гербом и флагом, которые знакомы каждому россиянину.

Зачем нам нужны флаги и гербы

Издревле с возникновением государств появлялись и их обозначения. Со своими знаменами выходили воевать, защищали свои интересы и отстаивали родные места от нападений врагов. Хотя традиция иметь флаг и герб уходит в далекое прошлое, представление о том, что для каждого государства необходимо обязательно иметь собственные символы, связано с началом 20-го века. Для чего же это нужно?

Флаг и герб страны, города или государства являются не только его символами, но и особой формой определения. Они связывают нас с историей и культурой нашей Родины, являются выражением патриотизма. Именно флаг и герб страны определяют нас в мире, по ним нас узнают в других странах.

Как выглядит герб Москвы

На темно-красном фоне изображен воин-всадник на белом коне. В руках у него копье золотого цвета. Под копытами устилается хищный черный дракон, которого рыцарь обезоруживает, протыкая зверя в голову.

Чем отличается флаг и герб Москвы

Флаг - это полотно, имеющее специфическую гамму цветов, которые указываются в качестве различных символов. Герб - это эмблема или знак города, района или государства, на изображении которых указываются самые значительные характеристики той или иной местности с помощью символических значений.

История герба

Первое появление символа, напоминающего современный флаг Москвы, относится ко времени после победы на Тогда всадник, убивающий дракона, стал гербом Считалось, что он олицетворяет правителя. Только с начала 18-го века изображение воина отнесли к Святому Георгию, такое значение было предложено под влиянием европейских мыслителей.

С приходом Советской власти флаг Москвы на время канул в лету. Вместо него появилось изображение серпа и молота, обозначающее победу рабочего класса. Уже в 1993 году флаг города Москвы снова приобрел дореволюционные черты, и привычный всадник, поражающий чудовище, снова ознаменовал столицу.

Кто этот воин

Георгий Победоносец - это выходец из древнего греческого рода, состоящий на верной службе у императора. Во времена страшных гонений на христиан этот воин встал на их защиту, за что был подвергнут страшным пыткам. Георгий просил помощи у Бога, чтобы тот дал ему силы выстоять перед всеми сложностями. Однако жители велели казнить борца, и в 303 году он погиб от рук палача.

С тех давних событий 6 мая считается памятным днем Великого мученика, погибшего за свои убеждения и желание защитить христианский мир.

О Георгии слагали множество легенд и преданий. Одна из них повествует о чуде воина и змее, которого он победил. Некогда, согласно легенде, в окрестностях города Ласия обитал монстр-змей, нападающий и уничтожающий местных жителей. В городе тогда правил глупый и жестокий царь, который беспощадно относился к христианам. Когда люди пожаловались ему на проделки змея, тот предложил жителям отдавать чудовищу своих детей по очереди. У самого правителя была прекрасная дочь, но ради справедливости и её пришлось поставить в список на съедение чудовищу. Когда настал её черед, царевна отправилась на смерть. Но тут её застиг Георгий. Узнав о страшном змее, он сам без своего войска отправился сразиться с ним, чтобы спасти дочь царя и жителей от мучений. Взмолив Бога о помощи, Георгий смог одолеть врага с помощью верного удара копьем в голову. Притащив пораженную тушу, воин поведал местным жителям, что вера - их главная сила, которая способна противостоять любым сложностям.

Как же эта история соотносится с Москвой? Как известно, Юрий Долгорукий был основателем Москвы, благодаря его делам и настойчивости Москва впоследствии стала столицей Руси. Имя Юрий на греческий лад обозначает Георгий. Это интересное совпадение для двух значимых персон для русской культуры и истории послужило отличным символом, так что недаром именно Георгий Победоносец представляет флаг города Москвы. Ведь это сердце нашей Родины.

Где можно встретить флаг Москвы сейчас

Символ столицы можно обнаружить почти на каждой улочке. Вот флаг на высотке в Москве, а вот он изображен на автобусе. Неоднократно его можно встретить в метро и на объявлениях. Для многих этот герб является символом чего-то, принадлежащего столице. Очень часто мы можем встретить флаг Москвы на билбордах, оповещающих о предстоящих мероприятиях при поддержке столичного правительства.

Любой житель России может заприметить Победоносца на российском гербе, в самой его сердцевине. Эта традиция восходит ещё к шестнадцатому веку, на протяжении всей дореволюционной истории двуглавый орел с Победоносцем считались символом Российской империи, а затем и современной России.

Также очень часто изображение московского герба используется на правительственных сайтах или тех, что посвящены чему-либо столичному. В таких случаях используется флаг Москвы в векторе, чтобы картинку можно было гармонично наложить поверх фона.